2021-06-03 14:29:06 | 1# 

不知道後面有沒有解釋，我先提幾個疑問，首先舊惡魔族會不會被貶低的太誇張了，活了超過一萬年的莫斯，竟然比一個活了2000年後變成特異惡魔還弱（加德拉）？？？（雖然存在值不等於強弱，但累積萬年的戰鬥經歷多少會反映在存在值吧！那些原初就是）之前說過魔王種的存在值是20萬到40萬之間（惡魔族例外），然後存在值超過200萬的基本都有「神」這個字眼，但莉姆露說覺醒後魔素量增加10倍以上，然後多了4個究極技能，以覺醒前魔王種最低20萬來算，莉姆露覺醒後竟然沒有成神？？？再來卡利昂覺醒前有70萬？不是說20-40嗎？怎麼打臉了，再來中庸小丑連根本是覺醒魔王連吧！每個存在值都破百萬，前面弱爆了，後面來個扮豬吃老虎...戰力系統整個崩掉了，說真的，有加稿加字沒什麼不行，但這種商業化過頭的作品只會越來越難看，而且前後設定對不起來

2021-06-03 18:28:22 | 2# 

史莱姆的战力早就崩得差不多了在我看来（滑稽）

存在值他想写多少写多少，反正只要一句存在值≠战斗力就全部完事了，所以谁都可能藏了亿手

所以看得开心就好，不要太在乎本书的战力的说

2021-06-03 20:05:30 | 3# 

你只要想没有存在值这个设定，再加上每个人的能量纯度不一样就勉强还能看……我没洗地啊，因为这么多水，我都是粗略的看一遍的

2021-06-03 21:07:27 | 4# 

貌似没有能量纯度这一说，18卷黑跟天使打的时候提到，高等级之间的战斗不是一击就是持久战，持久战的话就要省着用

2021-06-04 06:32:28 | 5# 

新增存在值本來就是一個錯誤 戰力就亂七八糟

2021-06-04 10:24:41 | 6# 

那个"神"是指种族成为精神生命体吧，萌王进化成魔王的时候是有的，部下是到14卷後才进化成为精神生命体，所以他们的种族名有神(其实萌王的种族名也有神啊 魔黏性精神体)，我记得前面有提到，像是鬼人族的上位种妖鬼，是半精神生命体，在一些地方会被当成土地神崇拜，还有仙人、圣人、神话级武器、圣魔灵(同时有圣属性跟魔属性的种族，到上位种就会成为精神生命体，为什麽14卷後部下们都会进化成圣魔灵，是因为萌王进化成了龙魔黏性星神体，是最上位的圣魔灵，龙种也是，所以部下雨露均沾吧，很多人就多加了圣属性上去).......这几个有点神圣的(?)字眼都是跟精神生命体有点关系的。

种族进化到某种程度就会成为精神生命体，但有些种族本来就是精神生命体像是恶魔族、天使族，他们就不会有神的字眼，像是苍影也不是上位圣魔灵，也成为了精神生命体，虫魔族跟幻兽族从一开始就是半精神生命体，应该还是有点种族差异的。

可以把加德拉想像成比较特别的，他算是黑的眷属吧，像是迪亚部罗的副官也是他在路上随便捡来的恶魔，他们两个都是特殊个体，然後恶魔中扣掉原初最强的恶魔是贝雷塔吧，他也是可以裙打莫斯不是，尤其在存在值的部分?不仅到达可以被授予魔素进化的等级，究极能力也是靠自己来的不是究极赠与，扣掉这几位其他的恶魔都很正常按阶级来啊，要够特别才叫做例外，这就是例外

2021-06-04 11:07:53 | 7# 

回樓上，我覺得神的個設定一定是後來加上去，就像海賊王的霸氣一樣，然後特異體這點我同意，但莫斯那些老惡魔的存在值沒超過百萬的說不過去，然後貝雷塔有說過是特殊惡魔嗎？記得沒有吧！特殊的是維諾姆，但他進化後的存在值才40萬，整個惡魔大軍看起來變成小卒……

2021-06-04 11:59:06 | 8# 

上面不是提到了土地神，一般魔物进化成到一定程度就会有神性(成为精神生命体，可以不用吃饭)，会被当作神崇拜，所以就在种族上冠个神而已，设定本身并不是後来加上去的，鬼人进化成妖鬼那时候就有提到了，只是取名字可能是後来取的，名字甚麽的应该不重要吧? 我是不觉得那个"神"很重要，反倒是究极技能有冠神的才重要

贝雷塔本身就很特殊了，他有圣属性，之前的天邪鬼就是一个很不像恶魔族的独有技能，提他是说，贝雷塔远比加德拉特殊吧，质疑加德拉前应该要先质疑贝雷塔比较合理，不是吗?如果你不觉得贝雷塔不合理，那麽为什麽要觉得加德拉不合理? 而且加德拉进化成恶魔也不是从零开始成长，他原本是人类最强的一角，进化成全新的种族金属性恶魔族，又得到黑的系谱祝福，也可以想像成强上加强吧，人类又不是没办法对付恶魔，那麽有人类的优点又加上恶魔的优点，不就好处多多???

恶魔族的魔素少是因为种族限制，存在值里魔素量占比很高，但恶魔族的优点是在於他们大多活很久，使用魔素的技术很高，而且还是精神生命体，基本上是不灭的，就很像是魔劣中的司波大爷，他很强，但是在世间的评分系统中他就是劣等生，不过我也觉得存在值本身是个很鸡肋的设定。另外恶魔大军没有是小卒，黑色军团是全部军团里战斗力最高的，而且还是萌王直属，跟锦衣卫一样，地位不低啊。

2021-06-04 20:58:02 | 9# 

回樓上，我是不知道你為什麼要護航成這樣，照你的特異個體說，威諾姆怎麼沒有很強的感覺（存在值才40萬）？不要跟我說太年輕，因為你先推翻的，另外，魔素量（存在值）在聖魔12王裡數一數二的都是惡魔族欸，何來惡魔限制說，變成惡魔公就沒限制了吧，我今天覺得有問題的是莫斯僅次於原初，就算沒辦法變成惡魔王，至少存在值不會差太多太多才對吧！再來加德拉是人類最強一角？？？我不記得他是聖人或仙人，又或有特殊技能，有的只有大量知識而已吧！帝國個位數應該都打贏他吧！而知識量我也不覺得會比活過萬年的莫斯，戰鬥經驗也是莫斯贏，然後加德拉的存在值因為轉生成惡魔直接贏了（既沒命名也沒進化，轉生一次就贏）？？？不帶這樣玩的吧！那乾脆多殺些人，讓他們轉生成惡魔，直接比黑色軍團強不就好了了

2021-06-05 00:55:17 | 10# 

我没有护航啊，我在讲设定而已，威诺姆没很强吗? 随便路边捡的，现在已经当到副官变二把手，数值比绝大部分的恶魔都还要强了啊，这成长幅度我觉得很强啊。我是说如要抓出极端值，最极端的其实是贝雷塔而不是加德拉(但这两位都是极端值)，然後其实扣掉极端值後，其实战力分布都算正常啊，莫斯在扣掉原初以及两位极端值之後，还是正常的分布，还是最强的那一位，如果只看成长幅度，那麽威诺姆也是归类在极端值的吧，还有一位我认为比较特别的恶魔就是阿格拉，他才成为恶魔300年而已，而且都没输过，然後就变子爵级了(再之後变侯爵)，你不会觉得300年很短很不合理吗??? 那些活300年以上的恶魔战斗经验跟知识量应该都比阿格拉高???? (活愈久经验就愈丰富知识愈丰富其实也是种逻辑谬误，这有时会成立但有时并不成立)

加德拉虽然在战力爆棚的帝国中不算特别强，不过他在过去很强啊，曾经是帝国军团长，他的弟子拉赞也都有甚麽哪里的最强的称号了，也是最强一角了，他有也不奇怪啊，我只是说他是最强的一角又不是说人类最强的那唯一一位，至少在人类魔法师之中他是最强的其中一位，而且他反覆转生是会愈来愈强的，没有受肉的上位魔将弟子也能打赢，他当然也可以赢，在转生前并没有输一般恶魔很多啊

另外，加德拉在转生时就已经进化了，他被收在黑的系谱下，应该是有得到黑的系谱祝福的(大概吧，其他人都有只有他没有这样很不公平，这部分不确定就是，你也可以当成没有)，而且最重要的是他有得到夏尔的耳语，所以直接进化成金属性恶魔族，那个肉体其实是夏尔给的(做了甚麽魔改夏尔保密了没人知道)，你如果要怪就去怪夏尔吧(基本上如果有战力失衡的锅也都夏尔跟米迦勒害的，就他们俩爱魔改人)，然後这个新种族是没有恶魔族的限制的，所以也不适合用恶魔族的框架去看待，他的起跑点就是类觉醒魔王级还附上究极赠与(或者是还不到究级赠与的技能)，直接跳过恶魔进化的重重限制，就是个特殊个体，他赢莫斯的点就是他选的进化时机很好，不仅得到魔改的肉体也得到魔改的技能，其他人顶多就只有得到技能而已。还有一个参考值，其实作者是把他跟阿达尔曼描写在同一水平上的，生前实力相仿(可推估是接近圣人)，死後(/转生後)也是，不过这是写作面上的事就是了，这点不是很重要，只是作者是朝这方面去写的，也注定为何他是个特殊个体。

我推荐你的方法是，把特殊个体或极端值去掉，你就会发现一切都还是常态分布，当一切不再是常态分布时，才需要觉得奇怪。而莫斯还在常态分布中，我觉得这样很正常。我的特异个体说是这样的概念，大概不是你所认为的，我是请你用一点统计的想法去看待"一般"这件事，例外请拿出来另外看。

我觉得互相讨论是很棒的一件事，大家都附和自己的意见多无聊啊，只有在互相对立的讨论中，思辨才能愈来愈清晰，我既不会是完全正确的，你也不会，但是这过程会让彼此离正确更加接近一点点(大概吧?)

2021-06-06 21:10:36 | 11# 

战斗力已经彻底崩坏（手动滑稽）

2021-06-06 22:07:35 | 12# 

不要說戰力崩了，連技能設定都崩的可以，究極技能就像隨手可拿的玩具，可以借人、可以破壞、可以自行改變、可以奪取，何來究極之說。雖說這集訊息量很大，但沒意義的文也很多，訊息量最多的大概就是人名和技能名了吧！太多路人，為了讀小說還要特地用紙記新的角色名，作者還說是為了讓讀者更喜歡這小說...真的瞎